關于年輕人就業問題，事實上有很多次，比如1999年開啟的大學擴招，（當時大下崗沖擊余波未了，加入WTO威力沒有顯現），就有減輕就業問題的這一目的在。很多年輕人眼界和學識比20年前更高了，但是就業更難了，假如您是今年畢業的年輕人，您的專業是人文社科，您最有可能的一種規劃是怎樣？

去年我看到一個報道，一個女孩子原先在互聯網大廠工作，后來喜歡上了銷售工作，就到一個她喜愛的名牌店里做銷售，她覺得很愉快，因為這個品牌是她喜歡的，在實體店里做銷售也是她特別樂意的。雖然收入好像比在大廠工作可能少一點，但她覺得這是她愿意做的事。每個人的幸福快樂是不一樣的，這是一個主觀的感受，并不是一個客觀指標。我一直說每個人都要發掘自己獨一份的幸福和快樂。人的心理、人的期待，人的愛好和興趣是不一樣的，你的快樂未必是人家的快樂，但是大部分年輕人都跟著潮流走，這樣是缺乏自我的。

就業形勢很嚴峻，但我希望大家相信“上帝給你關起一扇門的時候，一定在另一處為你打開了一扇窗”，每個人都有一些特殊才華和能力，只是有時候沒發現，或者發現了沒被重視。但當你珍惜并發揮的話，雖從社會世俗標準來說，未必人家覺得這你是一個最理性的選擇，但也許它帶給你的快樂是別人無法體會的。年輕人面臨焦慮，我也可以理解，但是焦慮過后重要的還是發現自我，在社會上找到一個自己還有興趣做的事，也是有能力做的，不要去管一些世俗的標準。

談到世俗的標準，過去中國高速發展的40年，讓我們社會對成功人生路徑達成了一種標準，即不斷升職加薪、趕超父輩實現階層跨越。但現在寒門越難出貴子，加上金榜題名之后的人生分化之謎，對于年輕一代來說，寄希望于微小、當下的滿足，如寺廟求簽、買刮刮樂算一種合時宜的解嗎？

去寺廟求簽、買彩票，這些都是功能性的緩解。因為人最大的焦慮是把握不住自己的命運，卻急切地想知道未來會發生什么。的確現在在校學生很焦慮，在職場上的年輕人也很焦慮，大家都有著強烈的焦慮感。

但這種向外求的心理需求并不能解決實際問題，買彩票也算買個希望，人能緊靠希望活著嗎？過去因為我們覺得對未來充滿希望，所以不需要彩票。但最后還是要面對現實，這里我也想特別強調個體性。事實上，并沒有一條針對所有年輕人共通的、最好的選擇。

在就業壓力和技術浪潮對傳統工種帶來的雙重刺激下，越來越多年輕人選擇裸辭、Gap year，其中一定程度反映青年人們渴求跳出社會時鐘追求自由，但另一面，他們這種看似“脫線”的人生也會因為存款的減少、與職場的暫時脫節讓他們一邊“躺”一邊擺攤、做零工，您怎么看待這些有類選擇？

老一代人總是希望自己的孩子考上一個“鐵飯碗”，但是現在我發現年輕人都更習慣一些流動性的職業。我能理解這給他們帶來了各種可能性的嘗試，同時也是他們不斷地在尋找一個最適合自我的角色。如果你一時看不清的時候，首先先調節自己心情。與其在那里焦慮得睡不著覺，還不如暫時的先跳出來。可以去旅游，階段性的躺平，等換了一種心境看清楚以后，再做自己想做的，這不失為一種辦法。

因為現在我們討論的年輕人普遍存在焦慮，有時候是因為眼光太短，看不清自己的未來，但看清自己的未來又是一定需要看清整個行業的未來以及整個經濟結構的未來，乃至整個國家和世界的未來。

我看有些年輕人，喜歡開個自己的小店，沒有大富大貴，但是他們會覺得很開心，因為在做自己喜歡的事，有自己獨一份的自我，反而能獲得安逸，這也是一種活法。所以，低欲望的生活并不一定意味著過苦的生活，而是過一種自己愿意接受的生活。

國際統計局最新對外公布的數據顯示，今年5月，中國16-24歲的青年失業率創新高升至20.8%，這幾個月以來一直是往上走的趨勢。這樣一個數字比例意味著什么？我們應該正常看待這一數字的攀升，還是說背后出了比較大的問題？

實際上這個數據并不意外，從經濟周期來說，中國經濟高速發展差不多30年，現在的確進入一個經濟周期的下降期。過去我們有一個幻想，認為下降是三年疫情造成的，那么都放開后今年經濟一定會有一個比較大的反彈，市場也好，各界也好，都是這個預期，但是現在看來這個預期現在是幻滅了。

就像火車溢出軌以后，再把它拉回到原來軌道，是有相當大困難的，現在正處于一個把他拉回軌道的這樣一個時刻，但是最重要還是經濟周期。以及中國經濟和外部環境的惡化是有關系的，中美關系的緊張、美國去風險化的脫鉤等因素都造成了今天青年失業率數據的惡化。

事實上對中年人來說也是這樣，他們也面臨著下崗的問題。所以并不是年輕人，但年輕人感受最強烈，特別是今年1000多萬應屆生就業壓力，我個人雖然不是搞經濟的，但我沒有理由覺得這是一個很短期的現象，之后這個數據可能還會慢慢再往下滑一段時間，我想對年輕人而言，恐怕要做好相當大一段時間內形勢嚴峻的思想準備，不能心存幻想熬過這陣子就好了，我們需要有一個長期的應對。

有個說法說是通縮。中國改革開放以來，已經形成一整套對付通脹的辦法，但從來沒碰到過通縮，這是一個新的問題。當然對于通縮，學術界也是有爭論的，因為現在整體看到的是通縮，但食品在通脹。如果說整體通縮、局部通脹，這個也是很少碰到的，那么之后會如何演化，現在未知。

今年就業季數據里，北京的碩博畢業生首次超過本科生，您怎么看待這種情況？如此會加速學歷的貶值嗎？

現在中國的確出現學歷貶值，一定程度也可以理解為是另一種“通脹”——文憑的內在價值在縮水。

從本科念到碩士，甚至博士；從一般學校到211，甚至985。個人獲得的文憑看起來是上漲了，但是它在市場上的價值卻縮水了。它背后最大的問題同時存在兩種情況，一個是高學歷的人找不到理想的工作；另一個是一般勞動力又短缺。短缺又分兩種情況，一是初級勞動力，比如說餐館打工的、流水線上的工人；二是高級藍領，制造業里有技術要求的熟練工人也特別短缺。

這其實意味我們這些年的教育出現問題了，它屬于教育結構的問題。這幾年，國家一直在提倡職業教育的發展，但我們目前還沒有成熟的和普通教育平行的職業教育體制。

我們是一個制造大國，但我們并不是一個高級藍領的教育大國。一定程度上，因為我們一直受到儒家文化傳統的影響，所謂“萬般皆下品，唯有讀書高”。考高中考不起，進入職業學校，大家會說人生毀了。不僅自己覺得失敗，家長也不抱希望了，社會也對藍領也有歧視。事實上，現在很多高級藍領的工作收入要大大超過普通白領，但在中國，相信“勞心者治人，勞力者治于人”，哪怕熟練藍領收入高，大家也總會崇拜管別人、坐辦公室的白領。

另外，我愿意從社會文化心理角度來分析，我覺得中國有一個牢不可破的鄙視鏈，所謂藍領出身的就屬于職業鄙視鏈的低端了。前陣子討論熱烈的有關“脫下孔乙己的長衫”，倒不一定都讓大家全跑去送外賣，而是說再教育、再就業的問題，需要有人來從事社會所稀缺的熟練藍領工作。目前，我沒看到這方面有效的數據，我期待研究機構能有些客觀的調查，恐怕是時候需要重視這個問題。

據報道過去10年間，中國職業教育體系累計為各行各業培養輸送6100余萬技術技能人才，他們屬于沒有太多學歷優勢、發聲又相對沉默的群體，最近進入公共視野的是“霸道查寢”，我們今天談論年輕人就業難，默認是大學生，實際更大的群體被忽視，他們的就業與職業發展，怎樣可以得到重視與提升？

這的確屬于被遺忘的角落。我們需要更多的鼓勵那些未必“能讀書”的小孩，雖然不能靠腦子吃飯，但至少靠手也可以吃飯。從這點而言，我們整個教育結構面臨一個結構性調，需要給藍領一些正面的價值評價。當然現在已經有一定的變化，國家鼓勵職業學校發展，包括技術性大學。

另外是社會心理的變化，脫下長衫再就業就只能送快遞？這是一種太過于片面化的觀點。特別是ChatGPT引發的技術浪潮，這里面有很大的空間。每個行業都會有挑戰，不要期待沒有挑戰的職業。

不久的未來，恐怕就兩三年時間里面，我們的大量的工作、學習和生活都通過 chatGPT平臺來得以完成，這就會形成一些新的就業機會。對于老師，你不僅是傳授基礎教育，如果你還能夠為學生提供一些批判性創造性思維的話，顯然這不是 AI能夠替代的。因為現在AI情感功能被關閉的，但在整個教育結構里，情感教育是很重要的。這部分顯然又有我們顯然也是有空間的。包括制造業里，現在技術熟練藍領依然是匱乏的，如果你能適當轉型的話，也是有就業空間的。當文憑在通脹，高級技能顯得重要，所以思路需要有個轉換。

談及中國社會問題。許多人都會不由自主去近鄰日本找尋借鑒，比如日本1990年代經濟泡沫滅后經歷的長期低迷、青年的高失業率和整體社會的“低欲望”，都成了人們談論當下中國的參考坐標，您怎么看中國要從日本1990年年代經濟衰退中吸取經驗？

我覺得現在還不能這么早就下判斷。比如說，日本衰退30年到現在股市創新高，那么中國會不會也是衰退30年再復蘇？因為現在剛剛開始，下結論太早，還需要觀察。我們表面看起來和1990年代的日本有點相近，各種泡沫都在破，但現在中國的情形還更復雜一點，具體是局部在通脹。不能簡單地下結論說我們現在已經進入了日本1990年代，所以就不能用日本的方式來治理中國。

其次，我們過于渲染了1990年代后日本所謂的經濟衰退，這并不意味著日本近30年好像是一塌糊涂。現在去日本，你感覺不到那種太蕭條的樣子，無非是低增長，不再是之前的高增長。但只要結構合理，為什么不能低增長呢？日本當時進入經濟衰退的時候，人均GDP仍達到3、4萬美元。但中國現在沒這個條件，如此恐怕比日本當年更嚴峻一點，但我們也沒必要覺得未來就是完全要崩潰了。

需要改變的是我們過去所習慣的增長、未來無限的美好以及可預知未來的這種生活方式。因為市場是很敏感的，人的理性也很敏感，從去年年底開始，儲蓄率大幅增加就是證明，社會已經進入了一個自我防御機制了，大家開始為未來在做準備了。

年輕人開始習慣低欲望生活，這些其實是一種期待，無所謂好和壞，因為這不是一個客觀的標準，好和壞是一個個體的體驗，是一種身體和情感的體驗。當你做好未來是壞的準備的話，也許真的出現以后，因為已經做好準備了，你不再有期待了，反而你所體現出來的體驗并不是你想象的那么壞。實際上，心理準備是很重要的，降低期待也是很重要的。低欲望的社會所帶來的幸福感不一定比奢華生活的幸福感低。

您對生活您覺得是樂觀派還是悲觀派？

我要看具體的情況，當人們都普遍樂觀的時候，我是比較悲觀的。我常有憂患意識，當大家普遍看壞的時候，我倒反而更愿意在那種悲觀里面來尋找一種未來的希望。

《M型社會》的作者大前研一認為中產階級要放下各種所謂的“理所應當”，降低對子女教育和自己養老的預期，放過自己，才能保證自己不會潦倒一生。您怎么看？

關于這些問題，我通常會用6個字勸別人，叫“不要預支痛苦”。人的焦慮有些是預知痛苦，說實話未來變化太大，不確定因素太大了。未來是不確定的，只有自我是確定的，所以你要找到一個確定的自我。

拿生命科學發展來說，我們很多老一代的人，人還沒退休了，整天討論想著如何養老。到底去養老院還是在家雇保姆好，后來我說都沒有必要，在5-10年內，機器人保姆大概率會成為現實。將來未必是你現在想象的模式，生命科學和人工智能的發展，還有高級制造業的發展，未來會出現很多新的狀態情況。

你當下能做什么，這恐怕是最重要的。

其實，現在一二線城市有些父母放下了所謂“應襲”的負擔，他們沒有非逼孩子結婚、生子。只有你從各種習以為常的壓力中解放出來，你才活出一個真正的自我來。

當你能真正認識自我，每一個人都有不“normal”的一面，如果這部分恰好能給你帶來快樂幸福的話，那么你只需要有勇氣沖破這些“因襲”的東西，低欲望生活也能活出幸福和快樂。

最近聽到或看到覺得比較有啟發（或者覺得有意思）的一個觀點是？

像我們這些學者通常都比較自我，所以不太會太在乎人家的觀點是什么。

來自他人的建議里，覺得最有用的一條是什么？

馬克思說過，走自己的路，讓別人去說罷。

什么是你早年深信不疑如今深表懷疑的東西？

我們曾經相信未來是美好的，懷著對未來的期待，所以對生活有信心和動力，這種深信不疑現在動搖了。未來是不確定的，能夠把握的，只是當下。